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    Paisajismo o arquitectura paisajistica???

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    Paisajismo o arquitectura paisajistica???

    Mensaje por comepulgones el Dom Feb 15 2009, 22:43

    Despues de varias discusiones (bueno discusioncillas) con diferentes compañeros del master, yo como siempre (como buena ingeniera del campo, que soy) defensora del vegetal (a muerte) frente a los muros arquitectonicos de diferentes plazas y casa de veraneo mediterraneas...
    Yo la que siempre defendí la existencia del paisajismo sin arquitectura ( propiamente dicha, o como la entiende un agronomo)... me remito a una frase de la asignatura C3 (me encanta) que me llena de fuerzas para continuar siendo una master del universo... ahi va:
    "LA JARDINERIA Y EL PAISAJISMO (el paisajismo tb, esta escrito) CONSTITUYEN CUERPOS DE DOCTRINA RELACIONADOS CON LA RECREACIÓN DE UN ASPECTO DE LA NATURALEZA EN EL QUE EL ELEMENTO VEGETAL (y no valen arboles de metal) ADQUIERE UN PROTAGONISMO FUNDAMENTAL FRENTE A OTROS ELEMENTOS ARQUITECTONICOS (muros y bancos) O COMPLEMENTARIOS".
    Chupate esa!!!! Repito el elemento vegetal= protagonista fundamental; Elementos arquitectonicas= complementarios... Pili, Adolfo, Italiano... y AHORA QUE HACEMOS!!!!
    VISTE MONICA, no somos unas flipadas.
    VIVA EL VEGETAL COMO PROTAGONISTA FUNDAMENTAL!!!
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    Los extremos no son buenos ...

    Mensaje por Powers el Dom Feb 15 2009, 23:38

    Holiña Rv,

    me parece que la definición de la C3 es buena ... pero no es la única. El profe de la C3 fué mi profesor de Protección de Cultivos en Agrícolas y además luego estuve un tiempo de becario trabajando con él, vamos que me considero un discípulo o seguidor suyo. Pero, creo que su definición es muy apasionada ... y creo que se deja llevar por su vocación agronómica.

    Cada vez tengo más claro que el paisaje son volúmenes, colores, formas, texturas ... los elementos que los generan pueden ser vegetales, "animales" o inertes, eso ya se verá. Y cada vez veo al paisajismo, mas relacionado con el arte, es una composición artística en 3D. Por ejemplo, a mi me gusta mucho, o sin ser exagerado, muchísimo la montaña. A quién no le gusta un paisaje de los fiodos noruegos, de los Alpes o Picos de Europa. A quién no le gusta pasear por un jardín botánico, lleno de variedad vegetal. A quien no lo gusta pasear por un parque natural. Eso lugares están para eso y cumplen una función. Y más o menos es fácil conseguir imitarlos, y si no que se lo digan a Capability.
    Que ocurre cuando queremos crear una composición o un volumen que no es posible obtener a partir de elementos vegetales, pero que nuestra composición lo requiere. La solución es recurrir a los elementos arquitectónicos, o a lo mejor deberíamos llamarlos elementos paisajísticos inertes (o no vegetales si me aprietas demasiado). Por ejemplo, esos elementos los encontramos en un paisaje de los que nos gustan, como son rocas, montañas, desfiladeros, una pared vertical, agua, ... que aburrido es ver una montaña toda cubierta de una gran masa vegetal. Sin embargo, si hay un claro, un camino, un roquedo, un acantilado ... parece que resulta más atractivo. Pues, asi de mal explicado, es como veo el paisaje. Los elementos arquitectónicos necesitan a los vegetales y viceversa. Por eso me parece mas correcto hablar de arquitectura del paisaje que hablar de paisajismo, paisajismo me da la sensación que solo va por la parte vegetal. Con ello no estoy diciendo que me considere ni lo más mínimo en las cercanias de la arquitectura. Pero los arquitectos del paisaje van tomando pequeñas partes de varias disciplinas, y casualmente la mayoría forman parte de la arquitectura y de la agronomía.
    Otra cosa es el tipo de paisajes y la arquitectura que se esta haciendo hoy en dia. Y otra cuestión es la escala en la que tenemos que trabajar, 1000m2 o 50000m2. El protagonismo o el elemento principal si es el vegetal o el arquitectónico va a depender de ... Fotre, seguría hablando pero ... ya contiñuo en otro momentiño.


    Besiños Rv.
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    Re: Paisajismo o arquitectura paisajistica???

    Mensaje por comepulgones el Lun Feb 16 2009, 00:01

    joder powers... pero q bien hablas...
    casi me tienes convencida... pero si no lo puedes ocultar... esa fantastica VOCACIÓN AGRONOMICA ROMANTICA que tu tienes...!!!
    pero no t perdono q no cenases con nosotros el viernes... nos debes una cena en junlio...
    besiños powers, y graciñas por dar un poquito de caña, ya sabia yo q tu me ibas a responder a este mensaje y era eso lo q queria...jeje afro
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    Powers
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    Re: Paisajismo o arquitectura paisajistica???

    Mensaje por Powers el Lun Feb 16 2009, 00:11

    Rv escribió:joder powers... pero q bien hablas...
    casi me tienes convencida... pero si no lo puedes ocultar... esa fantastica VOCACIÓN AGRONOMICA ROMANTICA que tu tienes...!!!
    pero no t perdono q no cenases con nosotros el viernes... nos debes una cena en junlio...
    besiños powers, y graciñas por dar un poquito de caña, ya sabia yo q tu me ibas a responder a este mensaje y era eso lo q queria...jeje afro

    jajaja estos debates me molan ... a ver si se anima mas gente a participar

    Lo de la cena ... en julio no faltaré.

    PowersFault.
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    Re: Paisajismo o arquitectura paisajistica???

    Mensaje por Manuel el Lun Feb 16 2009, 00:35

    Buenas!! Como es un debate abierto me permito participar aunque no esté tan inspirado como Powers... A mi todas estas dudas tambiém me han asaltado tras el primer taller ya que como agrónomo también mi vertiente vegetal predomina sobre el "ladrillo" y en el taller tuvimos ladrillo para hartarnos... También puedo decir que tuve la suerte de tener al profesor de la C3 y entiendo su planteamiento porque ante todo es botánico y la verdad es que sus asignaturas fueron de mis favoritas en la carrera, simplemente por como las planteaba: le gustaba lo que estaba contando/enseñando (tomen nota varios de los profesores del master que dejaron su vocación formativa en el olvido). No está mal tenerlo como un referente...

    Puedo decir que el taller me abrió un poco la mente, pero cuando lo acabé a la vez pensé: "tranquilo Manuel es sólo un taller, una parte más del máster. No todo es ladrillo". Con 3 arquitectos es lógico que se trabajase con una metodología, unos objetivos, una pauta de funcionamiento y la parte vegetal fuese sólo una de las innumerables herramientas de que disponemos para crear, como dice Juan, formas, volúmenes, texturas... De todas formas pasado el período reflexión desde el taller sigo considerado "la parte vegetal" como fundamental y por suerte al nombre de nuestro master me remito en el que al mismo nivel que paisajismo (o arquitectura del paisaje como se quiera) está la jardinería. Tened en cuenta que la herramienta de la que hablamos tiene algo que no tienen el hormigón, el PVC, el terrazo, el aluminio, etc. son formas y volúmenes cambiantes, impredecibles, sorprendentes, que evolucionan y la mayor parte de las veces suponen un reto.

    Bueno, pero esta es sólo la opinión de un agrónomo habrá que escuchar a los arquitectos, licenciados en bellas artes...
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    Re: Paisajismo o arquitectura paisajistica???

    Mensaje por JJ el Lun Feb 16 2009, 01:29

    Pues a la espera de que algún arquitecto se pronuncie, yo también creo que es más importante la vegetación, desde mi punto de vista de agrónomo, fundamentalmente porque se trata de seres vivos y creo que eso es una diferencia sustancial. Lo que es obvio, es que al hablar de paisaje, queramos o no, se incluye todo lo que interviene en el paisaje, y la arquitectura es una parte importante.
    Yo tb tuve a Herminio Boira de profesor de Botánica y estoy totalmente de acuerdo con lo dicho aquí, pero creo que el punto de vista arquitectónico enriquece el panorama de un agrónomo. Me imagino que al revés también sucede, y quiero pensar que ésa es la gracia del máster. A mí el taller me hizo plantearme aspectos que no se me habrían planteado y que entiendo que son importantes, sobre todo después de pasarlo.
    Otra cosa es que queramos discutir qué debería estar por encima a la hora de pensar un proyecto, pero me imagino que eso dependerá en gran parte del proyecto en sí, de la escala y del objeto (o programa, como decían Pilar y sus cómplices arquitectos). Y para eso se supone que nos debe formar el máster, para darle a cada parcela la importancia adecuada.

    No sé, yo creo que si esa visión nos abre un poco la mente ya nos ha enriquecido mucho, y eso mola, ¿no?
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    Re: Paisajismo o arquitectura paisajistica???

    Mensaje por カネダ el Lun Feb 16 2009, 02:42



    luego centrais el debate en que fue antes, el huevo o la gallina... o sobre el sexo de los angeles...
    de todos modos, no os pongais talibanes con lo de que en el paisajismo lo principal es lo vegetal, porque os cerrais a un monton de posibilidades (es como si yo, como arquitecto, pretendiese olvidar que se puede y debe integrar elementos verdes en los proyectos...)
    mi respuesta al debate es un jardin zen... todo piedrecitas... que os parece?
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    Re: Paisajismo o arquitectura paisajistica???

    Mensaje por tigger el Lun Feb 16 2009, 15:56

    yo creo que el arte está en la gracia de saber combinar los elementos, muchas veces un solo árbol predomina sobre metros de hormigon y al reves, es dependiendo del enfoque que le des y su disposición...

    he tiggerdicho!
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    Re: Paisajismo o arquitectura paisajistica???

    Mensaje por QueCalorHaceEnAgosto el Lun Feb 16 2009, 17:10

    Personalmente una de las cosas que me hechaba un poco para atrás del master es que estuviera impartido sólamente por aquitectos (talleres) y que se centraran en plazas de hormigón o el verde urbano que en muchos casos es tratado de area verde y no hay más que gris.

    Teniendo esta discusión con compañeros de carrera (agrícola) decíamos, no hace mucho, que el paisaje era algo más enfocado a agrónomos que a arquitectos y argumentábamos que cuando un arquitecto-paisajista hacía una intervención, esta era lo principal y poco importaba su armonia con el medio, su actuación venía impuesta.

    En cambio, cuando la intervención la relizaba un agronomo paisajista parecia que el proyecto era más integrador, más vivo.

    Ahora, pasado el taller creo que la gracia es encontrar el equilibrio entre los elementos a utilizar, esto es lo bueno y lo realmente complicado, tener en cuenta mil factores a la vez. Ir de la de la parte creadora (formas, texturas,volúmenes) pasando por el pragmatismo (necesidades de la población, uso del espacio, circulaciones, zonificación) y llegar a la parte más racional (mantenimiento, coste, construccion, plantación) en equilibrio.

    Estoy convencida que una buena forma de establecer este equilibrio es la interdisciplinariedad (bonito palabro), que podemos conformar arquitectos, agrónomos, diseñadores...

    Pos eso, que el mundo no es solo verde o gris, existen un montón de colores y matices que nos enrriquecen y abren la mente.
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    Re: Paisajismo o arquitectura paisajistica???

    Mensaje por カネダ el Mar Feb 17 2009, 14:55

    lo que acaba de comentar ada me ha recordado un proyecto que tuvimos en munich, se trataba de una parcela de unas 14 Ha, en pendiente (unos 80 m de desnivel... suave al principio y luego mas empinao... segun vas bajando... jeje)
    el caso es que la empresa que nos encargaba el proyecto se empeño en no cortar el aire frio que supuestamente baja al valle (querian ampliar la fabrica y hasta los edificios eran "aerodinamicos")
    me preguntaron, tu que opinas? y viendo el plano (en la meseta era un entorno rural... campos cultivados, donde estaba mas empinado, era mas salvaje, pero como lo atravesaba una carretera...) les dije, mira, si quereis que fluya el aire, dejadlo como esta... que me parece que cualquier cosa que hagamos va a ser peor...
    pero claro, habia que hacer algo!! y se liaron a poner caminos (chorras, de esos que van de ningun sitio a ninguna parte... dando eses ademas!) y arbolitos...
    el caso es que a mi me parecio algo estupido todo...
    pero como habia que hacer algo...
    eso si, los arquitectos de paisaje, alemanes, no se plantearon en ningun momento trabajar superficies duras o elementos construidos... todo era arboles y cambios de nivel... ni siquiera se plantearon superficies de agua (que las sugeri yo en plan... refrigerante de aire... y acelerador de flujo... no se que mierda me invente... jaja, en plan evapo-transpiradores...)
    el caso es que, segun lo veo yo, pretender sentar catedra y que tu definicion de paisajismo (o arquitectura) sea la buena (para todos), me parece la mayor gilipollez del universo... me parece mas interesante explorar cosas y crear, si acaso, tu propio estilo...
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    Re: Paisajismo o arquitectura paisajistica???

    Mensaje por inma! el Mar Feb 17 2009, 18:18

    pues yo sinceramente, siendo bióloga y flipándome la botánica decidí meterme en esto del paisajismo precisamente por... AVISO A NAVEGANTES, ME ENCANTA DISCUTIR JAJAJA... por el tema del diseño, pq para lo demás de plantitas más o menos ya estamos formados. Para mí paisajismo es arte, arquitectura es arte, por lo que paisajismo y arquitectura van íntimamente relacionados y me parecería un suicidio separarlos... diooossss, separaríais a romeo y julieta? a los amantes de teruel? a flick y a flack? jajaja de hecho me encantó que los profesores del taller fueran arquitectos, para enriquecerme más y tener otra visión de las cosas... además, yo creo que el enfoque de este taller era ése, no centrarnos en las sp vegetales ni su puta madre, que para eso estarán los demás o los ejercicios o el fin de master... me pareció de putamaiden que tuviéramos que sentarnos a pensar y a estrujarnos los sesos... está claro que todo depende de a lo que te quieras dedicar o el enfoque que le quieras... si pones una piscina con forma de riñón con 4 palmeras y un caminito pues no sé, estás haciendo lo que hace todo el mundo y vas a lo fácil, vamos, que pasa igual con los arquitectos basura que se limitan a hacer bloques y bloques de adosados iguales... la creatividad debería imperar sobre lo demás, el diseño, y esto haría que un jardín fuera UN JARDÍN, por supuesto que aquí englobo el saber elegir bien las sp vegetales... tb estáis hablando con una defensora de la arquitectura, la cultura y el arte en general aunque soy una completa inculta, y me encantó la A1... fue lo que más diferente me pareció a todo lo que llevo estudiando toda la vida y de hecho lo que iba buscando... sinceramente, las series de vegetación, rivas-martínez, raunkjaer etc están muy bien, pero aunque se complementen yo no hubiera optado por este master para que me enseñaran eso, que no es más que un "revival" escueto y barato de todo lo que aprendí en la carrera (aunque no me acuerde xDDD).

    Total, que tenemos que currárnoslo y abrir nuestra mente, porque en nuestras manos está poder cambiar y hacer más original este mundo!

    Ahora no me peguéis, por favor xDDD

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    Re: Paisajismo o arquitectura paisajistica???

    Mensaje por salamanquesa el Mar Feb 17 2009, 20:11

    Hola todos los conocidos y desconocidos! jejeje Inma!!!! Soy Teresa! Ya sé quién eres! La verdad es que todas vuestras intervenciones son interesantes, pero chacho, yo tb soy bióloga y tengo que decir Inma que tienes toda la razón, está claro que lo desconocido siempre atrae mogollón e incluso descoloca un poco, y eso mola...sobre todo poder llegar a relacionar unos conocimientos con otros. Lo que pasa es que sí es verdad que por lo menos en este primer taller he tenido la impresión de que nos han dado una visión sesgada del paisajismo, y es cierto que hay que plantearse que paisajismo es más que arquitectura paisajista, eso si invita a abrir más la mente, el saber que es una visión, un enfoque, pero no el único..
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    Re: Paisajismo o arquitectura paisajistica???

    Mensaje por inma! el Mar Feb 17 2009, 20:51

    ya sabes quién soy? jajajaja a ver si llamo al bu esta tarde! estuvo aquí la laurita (hv) este finde y me estuvo enseñando fotos tuyas del face jajaj yo tb sé quién eres! Wink

    me piro que estoy jarta de currarrrrrrr!
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    Re: Paisajismo o arquitectura paisajistica???

    Mensaje por José Juan el Miér Feb 18 2009, 15:33

    pero RV..aún con eso? Very Happy Very Happy ...mira que te lo explique en el taller jajajaja (aunque ahora no me acuerdo que te dije Razz Razz Razz )

    ..pero para mi son dos cosas distintas, la arquitectura del paisaje o paisajística sólo es una parte del paisajismo, al igual que el material vegetal, el dibujo o cualquier otra cosa...no es ni más importante ni menos...solo una parte más. Quien de todas las ramas que forman el paisajismo, aprenda más de todas, será mejor paisajista que el que se queda sólo en una: en los elementos vegetales, o los suelos o los materiales, o las formas y volúmnes etc

    vamos pienso yo....

    además como ambientolo que soy, mis añitos cotizados de jardinero y mi experiencia laboral de técnico de medio ambiente..prefiero que me den caña con cosas que desconozco (y que completan mi formación) que con cosas que conozco (Matricula de honor en Geobotánica.lalalalalaa.....aunque aquí sacaré un cinco pelao por que prefiero dedicarme a otras asignaturas que me aportan conocimientos nuevos..)

    hala majos/as...a seguir bien
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    Re: Paisajismo o arquitectura paisajistica???

    Mensaje por lauragg el Jue Feb 19 2009, 21:10

    pos a ver, de esto hablamos largo y tendido en la semana del taller, y creo que todas las versiones son buenas... me interesan un montón todas las opiniones, las leo y las releo...
    en un principio iba al taller a aprender, no sé el qué, pero a aprender, y lo conseguí, no a hacer secciones ni perspectivas, pero sí que me quedé con el objeto del taller, con las ideas de la gente, y me dí cuenta de que era eso justamente lo que quería aprender, es más, creo que se ha quedado corto cortísimo... así que mi conclusión después del taller es que hasta un jardín asilvestrado sigue una estructura, un orden desordenado, una arquitectura... y me encanta ver cómo una casa puede llegar a ser más única y bonita por su jardín y cómo un jardín se puede reforzar y te puede estimular de forma diferente con algo que no sean plantas. quiero ver qué dan de sí las plantas, creo que me puedo fijar más en una planta pequeña, pero bien "arquitecturada" que en una planta acompañada por más plantas, me explico? mmm... eso sí, esas barbaridades con cuatro columnas y tres cipreses, ni es arquitectura ni es paisajismo, eso es una mierd... y el equilibrio es lo que muy bien decían Ada, juanant, JJ, Powers... lo jodido es conseguirlo, y no olvidarse de que las plantas no son cualquier cosa, al igual que una casa no la pondrías sin ventanas...

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    Re: Paisajismo o arquitectura paisajistica???

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